Ветер, привет!!!!
О «индейце» и «индеанисте». Хорошо, я понял твоё мне6ние об этом. Тогда, согласно твоему пониманию, я индеец. Но, термин индеанист я понимаю несколько иначе, я не отделяю «индейца», в твойм понимании, от индеанизма… Индеанизм – это движение, в которое входят люди разного рода, для кого-то он не выходит за рамки обычного хобби, а для кого-то являеется жизненным путём, вернее не индеанизм, а индейская культура.

Субкультура-это самая обычная культура, но находится она внутри другой культуры. Здесь происходит следующее: став членом субкультуры, человек не замыкается в ее пространстве, он должен взаимодействовать с общей культурой. То есть, мы принадлежим к другой культуре, но чтобы жить, нам надо постоянно контактировать с культурой общей…
Панки, байкеры, и другие типы, это не субкультурщики, у них нет духовной культуры, да и материальная, всего лишь производная от культуры современного Запада….
Ну ладно, какая-то дискуссия возникает бессмысленная….я могу ошибаться…..

«Значит быть по религии еудеем и христианам не смешно. а вот религия американских индейцев выбранная по зову сердца это уже смешно».

Им смешно, я думаю, потому что у нас в стране слово «индеец» и всё что его касается ассоциируется с детством, с несерьёзностью… Всё это благодаря многолетнему зондированию умов российских граждан при Совке (многие книги о индейцах, например, выходили в изда-ве «Детская литера-ра»)… Ещё от неграмотности, непонимания, цинизма…
Я уже даже поксерить редкую книгу о индейцах спокойно не могу: у окружающих моментально возникает улыбка при виде названия, где присутствует слово «индеец»…
Такое отношение было хорошо видно в передаче «Сделай шаг» по тв6 года 2-3 назад, туда пришёл Дух, Ветер, Питамакан, Попов и др., зал просто пытался «съесть» Духа живьём (шишь-то им, выдержка у Духа железная, ничё у них не вышло), постоянно стоял ржачь…

«Кстати оч класную инфу выслал читаю не нарадуюсь, КАКОЙ КАЙФ! спосибо те и Нефёдову!!!!!»

Не за что….
Кстати, статья, которая у тебя на сайте называется «Мато Уитко, его собственные слова», это не статья, а фрагмент романа Нефёдова «Тропа»…

Ветер, спасибо тебе большое за адрес сайта антропологического музея, там очень классные фото, мне Голос Ворона с этого сайта кое-какие фотки высылал, но он забыл адрес этого сайта, теперь всё очень хорошо…

«С того сайта потихоньку скачиваю.»

Ветер, интересно, о каком сайте речь?????

А у нас прохладно, градусов 20 наверное….

Ветер, тебе какой длины рога нужны????? Как у вас в Тюмени с бисером дела???? У нас чешский есть, только цвета не все (нет красного, жёлтого, синего), не знаю чего делать, эмиратсий плохой вот купил, думаю сращивать его с чешским придётся (они говорят, мол будут все цвета, а когда не знают), для начала перебрать его надо, это половину выкинуть…. Чешский ровный весь, без изьянов, мелковат только где-то 2мм, есть ещё синий и красный чешский, крупный (оличный), почти 3 мм….

Перо.

Поправляюсь Гина следует читать как Грина.
Огнем и кристом, следует читать как огнём и мечём, просто крест у меня на прямую ассоциируется с мечом.
Далее увидеть в каждом человеке ребёнка.
Помоему всё:)

Орлинное Перо Привет!!!!
Индеанист, на мой взгляд, тот чел который увлекается индейцами или для которого это хобби.
А индеец это тот чел который себя чувствует индейцем.Разница большая.. Утёс например он говорит, что он индеец и говорит Блек и говорят другие. Но Есть люди которые себя не чувствуют индейцами и говорят индейцам" Ты же всё ровно русский" или мы не настоящие индейцы".Или " ты не имеешь право называть себя индейцем.
Так получается, что слово индеец стало как слово " Человек" по Антону Чехову.
В Челе должно быть всё прекрасно, и душа и лицо", так он говорил.
И ему подобные говорят, что " Человек звучит гордо".


Но я считаю по-другому...
Во-первых Чехова я не люблю как впрочем и всю русскую литературу , исключение лишь для Короленко, Гина, Леонида Андреева.
Дак вот я хочу спросить у Чехова? Садовая твоя голова, Кто по твоему красивый, а кто нет? Чье право судить о челе какая у него душа?
Мои Аргументы... Культура христианская определило стандарт человека, то есть христа. Кананизированное лицо и характер. Значит если чел похож на христа, то он красивый, а если нет..... То как-то и человеком его не назовёшь.Причём это и на нравственном уровне. Значит человек, который не красив, а следовательно не подходит под наши стандарты, и душа у него другая то он просто или не человек или недочеловек.
Тоже самое происходит и с понятием слова индеец.
Вот в чём дело.....
Но есть другой взгляд. Взгляд как-бы со стороны фридриха Ницше, который первым употребил слово Сверхчеловек.
Сверхчеловек даёт Право человеку называтся человеком, вот в чём гуманность сверхчеловека.
Но это ещё не всё, сверхчеловек это постоянно ищущий и саморазвивающийся человек, который хочет больше знать и уметь, что-бы стать лучше.В нём творческое начало и ребенок, ибо только человек сохранивший в себе ребенка, способен развиватся, открывать для себя новые горизонты.
Все в детстве наивны, добры, рисуют и играют, кто в индейцев, кто в мушкетёров. Но вырастают и что? Со временем всё прошло. И только у некоторых это осталось. Доказательство?:)
Большинство из так называемых старикрв индейцев художники:) Только здесь не стоит рассматривать детство как затянувшийся инфантилизм и безответственность, но как ребёнка из "трех воплощений Заратустры" По мнению Ницще только ребёнок может слздавать новые ценности.
Мало того, омоложение плода, или по другому ранняя половозрелость плода один из составляющих Эволюции, то есть Природы, то есть Законов Природы, Таинственных законов Природы, то есть Великой Тайны.......
Что-же Ницше видел под Сверхчеловеком? Постоянно идущего к своему совершенству! Личность Творческую, отвергающию как грекоримскую философию, так и христианского бога, а вместе с ними и мараль христиан и греков.
Но Ницше говорит, что сверхчеловек живёт по Законам Природы, что Он сын Земли, которую обьявили почему то грешной, но он пришёл сказать об этом, что он сын земли, сын Природы.
Звери заратустры Орёл и Змея.ВЕрхний и Нижний мир.
Сверхчеловек твореци он никогда о себе не скажет, что он сверхчеловек, так как сказать то, что ты совершенен, значит ты стал взрослым и остановился на развитии.
Можно сказать.. Я иду по пути сверхчеловека.
А шаман это ли не сверхчеловек, это ли не человек искуства, который певец, танцор, фокусник и художник. Много надо ему, а совершенству нет придела.
И люди которые нашли в индейцах дорогу самосовершенства идут по ней до конца, они становятся шаманами, настоящими шаманами, которые на нипи могут зделать так, что чел вспомнит все этапы жизни, даже те которые ему предстоят, и увидит их так ярко и отчётливо, что очищение будет не только потом и слезами и все станут во истину братьями, потому, что шаман им поиожет это понять, понять и то, что они тоже захотят лечить людей.
Ведь обряд это театр, где шаман это актер и режиссер одновременно, он должен идти в эту игру, в этот транс общения с духами и живыми людьми, он должен полюбить всех как своих детей или просто увидеть в каждом человек.
Вот такие вот понятия.
Чел, который не втыкает в шаманизм, не втыкает и во все священные вещи, для него индейцы лишь хобби. Он сам не понимает почему он вдруг увлекается индейцами, но всё проходит с разрушением первых стереотипов или изготовлением полного комплекта индейской одежды.
Это одна состовляющая.
Вторая индейцы как религия... почему кавказцам и русским не кажется зазорным то, что эти религии евреев и арабов, которые им навязали в остновном сверху, и зачастую огнём и кристом.
Значит быть по религии еудеем и христианам не смешно. а вот религия американских индейцев
выбранная по зову сердца это уже смешно.
А знаешь почему? Потому, что они рабы бл...род.А мы свободные люди!
Герман Дзибель, который сейчас в штатах в Стрэнгфордском университете писал в Па о двойном самосознании.....
Это не совсем так, даже читая то что я изложил выше, уже отчасти опровергает этот взгляд. И хотелось бы добавить и то, что эта проблемма не только индейцев, но и к примеру евреев.
Я спросил одну еврейку из еврейского центра, где я работал учителем рисования...Почему ты уехала из Израиля?
- Потому, что для меня лучше быть в России еврейкой, чем в Израиле русской.
Это факт, он говорит сам а себя.
Значит дело здесь во все не в индейцах, а точнее не только в них.
Далее о культуре...
Индеанизм..субкультура или нет?
Да панки, хиппи, всякпе там зеки..Субкультура......
Но те кто придерживаются народной традиции их субкультурщиками не назвать.
Правельно напиал о бумаге...
Вот , теперь я боле мение те ответил на вопрос о том как я вижу разницу между индейцем и индеанистом.
индеец это чел чувствующий себя индейцем и идущий по пути шамана, а индеанист это обыватель и которого индейцы это главное хобби:)




Эта статья Макаты о бекрестах у меня есть:)
Кстати оч класную инфу выслал читаю не нарадуюсь, КАКОЙ КАЙФ! спосибо те и Нефёдову!!!!! попозжа оформлю и перенесу в другой раздел, он пока в рекомендую
Инфа по одежде.
Цитирую письмо Черного Бизона из Тюмени, думаю поймёшь:)
А вот еще интересная ссылка, думаю понравиться... На <http://anthro.amnh.org/> представлена коллекция вещей антропологического музея (Division of Antropology American Museum of Natural History). При открытии страницы, слева, в верхнем углу, увидишь COLLECTIONS ONLINE надо выбрать Collections Database - откроется новая страница - выбрать North American Ethnographic Collection откроется еще одна страница, в верхнем левом углу выбраешь племя.







Голос Ворона Привет!!!!
Получил я все люльки и статьи к ним, хотел уже делать, но жена сказала, что люльки должны дарится или родственниками или подругами жены:)
А где я возьму столько подруг жены?:)
Так, что возможно зделаю кому-нибудь:)Надо запускать традиции:)
У нас жара и духота 30-35 градусов, ни какой трудоспособности.Палочки на бекрест почистил только половину, толстые приходится подстругивать ножом и потом шкурить двумя видами наждачки, С рогами на рынке пролетел, те что достал у меня поджарились когда вываривал.. устроил дебаты на балконе:) а вода возьми да и выкмпи вся...:)
Пришёл с балкона а в комнате палёный запах:)))
Пошёл ещё раз на рынок, но там сказали, что оказывается рога отрубают там на месте перед доставкой, а если и попадаются то маленькие, которые почти и необрезают, у меня как раз такие рожки и имелись. Нашёл у костореза, говорит...приходи пили..Получил от Пита письмо, завтра отправит мне книгу о вышивке Кроу. С того сайта потихоньку скачиваю.
Орлинное Перо выслал материалы, я их пока разместил в рублике " рекомендую" оч круто!!!!
Приехал помыл два пера с роуча, а они у меня сцеплятся не хотят, толи старые, толи я разучился перья мыть....


Удачи Ветер

Я набрал телефонный номер,
а в нём короткие гудки....
Это мой телефонный номер
наверное с кем-то уже говорю..
всегда мой номер кем-то занят,
когда-бы себе я не позвонил..
Ни кому, ни кому, Никомуникабельность....

Нау

Ветер, привет!!!

Если хочешь, чтобы я в гостевую писал, то буду писать в гостевую….
То, что ты себя по национальности индейцем считаешь, дело личное, я ничего против сказать не могу…
Мне интересно стало: в чём ты видишь разницу между индеанистом и индейцем, твой взгляд на это…
Что касается «официального оформления себя индейцем» (видимо ты имеешь ввиду какие-то документы), то для меня бумажка с печатью не имеет большого значения, разве что в паспорт записать себя как Орлиное Перо…..
Ты шаман, это хорошо……..

«Блек обрадуется, что появился индеец, срочно связывайся с ним.»

Да, хорошо бы связаться, только его адрес мне надо до конца проявить (я тебе на мыло писал): что там за «Микрорайон» такой, улица что ли??? Если есть возможность помочь с этим, помоги пожалуйста…

«….выгоняли их на хер в лес».

Чаго в лес-то сразу, просто выгоняли……..

«ПА хороший журнал».

Журнал хороший, только дорогой….

«Пишу те на мою переписку и выходи из тени».

Уже вышел…

Перо.

Орлинное Перо привет!!!!
Раскотал то раскотал, ты в Переписку пиши...
Все такие умники пишут на почту, а новенькие там гугукают:) Лакота был потому, что выбор был у меня между двумя племенами Апачи-хикарилы и Лакота, Я индеец с 6 лет и по этому считаю себя по национальности индеец, а после того как я стал шаманом, то оч отличаю индеанистов от индейцев. Шаман разумеется для тех кто верит в мою магию:)Блек индеец, Утёс тоже,Тим тоже , а Конь по-моему индеанист:) дух, а точнее его имя переводится как Призрак не знаю, он мне не понятен и Нефёдов тоже, но Нефёдов он такой продвинутый и как чел наверное хороший.
Как мне было в кайф и в боль слушать и смотреть семилетним репортажи о Вун-Дед Ни!!!!!
В десять лет я узнал о Кроу из Шульца. Сначало мне понравилось название этого народа по-английски, Потом я влюбился в их причёски, потом в одежду, но Кроу мне не нравились политической сутью, и я выбрал НезПерс, но потом когда прочухал, Что и Лакота убили великих людей Ситинг Була и Бешеного Коня, тоды всё встало на свои места
Среди Кроу тоже были люди за Ситинг Була, это носитель сабли и Медведь.
Когда мне было 18 лет мне был сон, что я Кроу и меня убили тоже Кроу и во сне они называли меня после смерти Ночным Ветром.
Теперь я Ветер несущий Саблю. Я хочу продолжить дело хороших Кроу.
Моё оружие это искусство, но у меня есть хорошие ку. Я не спортсиен и не сильный чел, но в армии я зделал два ку на офицерах советской армии, на старлее и на капитане и 7 ку на дембелях. Сейчас я стал не много другим. Тарковский повлиял на мой характер ети его за чёрную ногу:)))
Но эт хорошо, я стал осторожней и компромистный, хотя где касается духовных баталий то я всегда в седле:)
Лакота много и многие с них начинали, надо то племя которое идеально подходит к себе, иначе получается ты подгребаешь всё племя под себя.
Официально надо оформлять бумаги, знаешь что Катенко официальный индеец? Вот таким образом .....
Блек обрадуется, что появился индеец, срочно связывайся с ним. Он чел отличный, а то, что не куришь, то дело личное........
А жить на Природе одному, ...:) Так индейцы наказывали своих соплеменников, выгоняли их на хер в лес:)) Так, что жить в типи в лесу одному, это удел отшельника, а не человека из народа. А буддизм и индейцы... Но вот Ворон из Новосиба буддист и индеанист или индеец не знаю, срочно связывайся с ребятами, меня заваливают письмами, много отвечаю.
ПА хороший журнал и люди на переписке бывают хорошие, но мне не о чём разговаривать с большинством из них. Пишу те на мою переписку и выходи из тени.
Здесь бывает Пинающий Медведь из Бердска.
Так, что будь здесь как дома.


Ветер

Тихо как и покойно......

Ветер,
напишу..........

Прлинное Перо

crownation@yandex.ru
Пиши

Ветер,
напишу, тока не в гостевую, у тебя e-mail какой????

Перо.

Орлинное Перо
А Я рад, что ты рад
Только ты хоть немного напиши о себе.

Ветер, я рад это слышать.....

Орлинное Перо
У каждого свой путь.И у каждого свой пройденый путь ... я уважаю и классную молодёжь и классных стариков и стаж для меня вовсе не показатель:)




Ветер

Ветер, привет!!!

"когда молодой индеанист до усрачки хочет мне доказать, что индейцы в Бога не верили."

Это смотря в какого Бога....
Я вообще считаю, что спорить не нужно в принципе, этим способом очень сложно кого-то убедить...
Вообще, в отношении "стариков" и "молодых", как я понимаю, очень часто бывают, как сказал какой-то политик "шероховатости"... А уважать, по моему мнению, надо всех, и "стариков" (это самой собой разумеется), и "молодых" (даже если он не прав, и ему что-либо доказать невозможно)....

Перо.

Тихий Гром и Орлинное Перо Привет!!!!
Ну к сожелению и бывает среди стариков когда кидают в костёр мусор и говорить об этом безполезно, я таком случаи молчу, если костёр разжигал не я...
Но сам никогда ни кидаю такой мусор.
То, что старики должны учить... Ну смотря какие старики......И смотря чему:)) Молодёжь которая сама себе на уме... ну и пусть сами себе на уме. Я обычно подхожу первым и говорю, но иногда бывает так, что потом жалеешь, что подошёл. Много видел молодёжи с которой мне просто не по пути. Сидит к примеру один и говорит, что белый индеец не может быть шаманом и в России их просто нет.А когда его спрашиваешь кто проводит нипи, если не шаман. Тогда не находит, что ответить или когда молодой индеанист до усрачки хочет мне доказать, что индейцы в Бога не верили. Чудиков хватает......
Или к примеру чел уважаемый хочет выпить тихо с друзьями в типи... почему бы и нет? Да выпить и поговорить по душам.....Я думаю хорошему челу и уважаемому это позволительно.Я говорю допустим о себе, что я болше четырёх рюмок водки не пью и мне хорошо. Если я не любитель пьяных разборок, то их и нет, мы сидим и хорошо говорим. А когда я вижу чудика в хайратнике из стекляруса с футболкой " Нирвана", что это по-индейски, а это нет, и указывает,что и как мне делать, то коментарии излишни.
Я предпочитаю общатся с людьми знающими о жизни не по наслышке, знающими, но не зазнающимися.