Привет всем.
Сейчас размещаю языковую карту. Орлиное Перо, посмотри обязательно, а потом скажешь, зря я делал или нет, так как у меня на мой взгляд, отличается от того, что на "месоамерике".

Вовчик, привет, все хорошо
Витек

Privet Vitek
kak y vas dela ?
Y nas vse postaromy, bez izmenenui...
Kak roditeli, peredavai im privet i skaji , chto y menya vse xorosho..
Zaraniem pozdravliay vsex vas s Novim Godom.
Jelay vsego samogo xoroshego
Obnimay, Vovchik

Перо
Сходил на сайт Месаамерика.
Инфа хорошая, но я хочу сделать карту с расселением на момент колонизации.

Перо Привет!!!!
"Чинук- это не алгонкины", да ты прав, это пенути к которым относятся и Зуни ( по последним гипотезам и нез-перс и цимшиан. Кстати спасибо за дополнительную информацию о мивок.
Я делю их на большие макросемьи там по-моему их 10.По Зуни я писал, что их вроде бы определили к пенути, хотя долгое время они относились к языковой семье Ацтеко-тоноанской.
Да я видел как у Котенко и ещё у кого-то Зуни назвали изолятом. Но я надеюсь ещё и на интуитивные знания, знания приходящие во сне и видении, но для этого мне надо узнать больше информации:))
Беотук ты называешь Беосак? Это Алгонкины.
На сайт месоамерики схожу, но я люблю до всего доходить сам, это раз, кстати статья о Джеронимо тоже когдато была переведена Речкой, но Наташа её перевела сама.
И вообще, статьи я пишу по большому счёту, чтобы давать хоть какое-то представление об индейцах. Завтра загружу материал по Зуни, который мы успели отработать. Работы не початый край. Ещё раз спасибо за информацию. И ещё, я конечно хочу максимально приблизиться к научной стороне, но на научность не претендую:)) У меня как говорится свои тараканы, я со многими вещами в индеанизме не согласен в принципе, поэтому предпочитаю на глубокие темы не говорить. А то получается как с Нефедовым, а потому, что настоящий Вавилон, и смешение языков, это вовсе не смешение языков, а смешение понятий называемых одними словами.
Путаницы не избежать, но я и не боюсь:)) Мне когда-то Ващенко написал прочитав мою стать о Тлинкитах " вы, что издеваетесь над читателем?".
Да издеваюсь:))) Так, что не относись ко мне слишком серьезно, могу укусить в самом прямом смысле.
Теперь о Вас....... Всё понял, сейчас всё запишу и будем встречать. Познакомимся хоть, Диму увидишь:) красивого и побритого:)) конечно, хотелось бы такую хату, в которой раньше жил Мантана, с нарами на 10 человек, с баней.
Ты так хорошо разбираешься в языках, даже и неожидал, а ты на кого учишься?
Да и ещё, там палитра у меня маленькая.
Значит так. Сначала идут самые крутые америнды
ЦЕНТРАЛЬНЫЕ АМЕРИНДЫ

АЦТЕКО-ТАНОАНСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ


ЮТО-АЦТЕКСКАЯ ГРУППА



Юта

Пайюта

Шошоны

Баннок

Команчи
КАЙОВА-ТАНОАНСКАЯ ГРУППА



Кайова

Тева

Това

Тива

Таос

Пикурис

Ислета

Пиро





СЕВЕРНЫЕ АМЕРИНДЫ

МАКРОСЕМЬЯ ХОКА-СИУ


ГРУППА СИУ


НАРОДЫ МИССИСИПИ

Дакота

Лакота

Ассинибойн

Омаха

Понка

Оседжи

Конза

Квапау

Чивери

Винебаго
НАРОДЫ МИССУРИ

Кроу

Хидатса

Манданы
ЮГОВОСТОЧНЫЕ СИУ

Тутело

Вилокси

Ото





ИРОКЕЗЫ

СЕВЕРНАЯ ГРУППА


ГУРОНСКИЕ НАРОДЫ

Лаврентий

Гуроны

Вандоты
ИРОКЕЗСКАЯ ЛИГА ПЯТИ НАРОДОВ

Онондага

Ши

Саскуеханнок

Сенека

Минги

Кайюга

Онейда

Махаук
НАРОДЫ ТУСКАРОРА

Наттовей

Тускарора





ЮЖНЫЕ ИРОКЕЗЫ


Чероки





ЯЗЫКИ ХОКА


ХОКА

Шаста

Карок

Чимарик

Ачимави

Палайхнихан

Яна

Яхи

Помо

Зуни(?)

Кашая

Вашо

Исселен

Салинан

Мигуелено

Чумаши
КОЧИМИ-ЮМА

Пай

Валапаи

Хавасипаи

Явапаи

Пайпаи
РЕЧНЫЕ ХОКА

Махаве

Марикопа

Юма

Диегино

Кокопа

Килива

Текустлатеки

Тламелула

Хикакуан

Палмар





АЛГОНКИНСКИЕ НАРОДЫ


АЛГОНКИНЫ

Алгонкины

Черноногие

Шайены

Арапахо

Меномини

Оджибве

Патаватоми

Фокс

Саук

Кикапу

Шауни

Майами

Иллинойс

Кри

Квебек

Мантагнайс

Наскапи
ВОСТОЧНЫЕ АЛГОНКИНЫ

Микмаки

Абенаки

Наргансетт

Павхухатон

Манси

Натик

Пасамакуоди

Малисит

Нантикук

Магикане

Пекот

Кьюрипи

Анкуахог

Памлико

Виёт

Юрок

Кутенаи

Беосак
ЧИМАКУАН

Чемакум

Кьюлеуте
ВАКАШ
СЕВЕРНЫЕ

Квакиутль

Хайсла

Хейлсук
ЮЖНЫЕ



Нутка

Нитинат

Маках
СЕЛИШ

Белла Кула

Камокс

Сквомиш

Халкомелен

Нуксак

Клаллам

Дуамиш

Твана

Тиламук

Цамосан

Кулнаут

Чечалис
ВНУТРЕННИЕ ВАКАШ
СЕВЕРНЫЕ

Лиллует

Томпсон

Шусвап
ЮЖНЫЕ

Колумбийские

Оканаган

Калиспел





СЕМЬЯ КЭДДО

Кэддо
СЕВЕРНЫЕ КЭДДО

Вичита

Китсаи

Арикара

Пауни

Адаи





МАКРОСЕМЬЯ НА-ДЕНЕ

АТАПАСКИ

СЕВЕРНЫЕ АТАПАСКИ

Ахтна

Танаина

Ингалик

Коюкон

Кутчин

Цецаут

Талтан

Секани

Бобры

Чипеваян

Слэйв

Хэре

Догриб

Кориер

Чилкоты

Сарси

Никола
ЮЖНЫЕ АТАПАСКИ

АПАЧИ

Навахо

Хикарилла

Липан

Кайова-апачи

Чирикахуа

Мескалеро
КАЛИФОРНИЙСКИЕ АТАПАСКИ

Хупа

Маттоли

Вайлаки

Като

Талова

Тутутни

Галиси





СЕВЕРО-АМЕРИКАНСКИЕ ИЗОЛЯТЫ

Сери

Ваукури

Тонкава

Коахуилтек





ЭСКИМОСО-АЛЕУТСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ

АЛЕУТЫ

Восточные Алеуты

Аткан

Атуан
ЭСКИМОСЫ
ЮПИК

Юпик-наукан

Сиреник

Чаплино

Алутик
ИНУИТ

Инуит-севард

Инуиты Аляски

Канадские Инуиты

Восточные инуиты

Гренландские Инуиты

Многих народов на карте просто не будет, так как незнаю их точного местонохождения.
Как видишь пенути у меня вообще нет, про Зуни я уже написал.

Ну всё вроде, но очень много племен не определившихся.
сайт Месоамерика не плохой, но видел не всё, надо как-нить ещё раз сходить. Кста, если, что-то можешь поправить, поправь.У меня конечно, немного своя классификация:)
Но я хочу сделать Карту, и это я никому не доверю!!!!!

Удачи, Ветер

Ветер, привет!!!

Как там у тебя дочка поживает???
Передавай ей большие лакотские поздравления с наступающим Новым Годом.

Билеты мы купили.
Поезд № 591 (Новосибирск Главный – Тюмень), вагон прицепной - №7, прибываем в Тюмень 07.01.04. в 09.09 утра по московскому времени.


Вы там между собой договоритесь, кто нас встречать будет… Мы паувальный барабан везём, а он довольно большой.

«а то Перо новосибирский сидит читает и думает, что я такого в Тюмени успел натворить:))»

Эт забавно, действительно J) J) J) Хорошо, что такого недоразумения не возникло. J) J) J)

Про языки.
Чинук – это не алгонкинская семья. Он входит в отдельную группу языков, т. н. пенутианскую – орегонские пенутианские языки, куда относят ещё такелма, калапуя, кус, языки якона. В пенутианской семье выделяют ещё калифорнийскую ветвь, куда относят языки мивок и йокутс.
Вообще это дело запутанное очень, я не знаю как ты справляться будешь. Ошибок не избежать, т. к. мнения по этому поводу одинаковых нет. Наша Академия Наук даёт одну классификацию, на западе она немного другая…
Есть очень много мелких языков, которые у нас выносят вне основных больших языковых семей, например вакашские и цимшианские языки (они не относятся к большой семье пенутианских языков); сахаптинские (группы сахаптин, виалатпу, лутуами), юки – в Калифорнии. Селиш и кутенэ (С.-З. США), чимакумские (Вашингтон). Т. н. изолированные языки – зуньи и керес, а также тано-кайова (Нью-Мексико), туникские (Луизиана, Миссисипи и Техас).
Ещё вымерший язык беотук (Ньюфаундленд), который относился, возможно, к ритванской семье, вообще заслуживает отдельной позиции.

Флатхед – это семья селиш.
Кутенаи, соответственно кутенэ.
Гро Вантре, это алгонкуин.

«И ещё. Хока включает себя пенути или это одно и тоже, или совсем разные вещи.»

Хока и Пенути, это две отдельные языковые семьи.

Вообще, на сайте Месоамерики, кажется, очень хорошие статьи по языкам, зачем делать двойную работу????

До свидания,
Перо.

Голос Ворона
Вот ещё, раз такой умный:)
Калиспелы
Якима
Кутенаи
Фледхед
Гровантр
Спокани
Модок
Тонино
Малала
Кликитат
И ещё. Хока включает себя пенути или это одно и тоже, или совсем разные вещи.
Этого я незнаю. Знаю, что Цимшианы, Незперс, уматила, Каюсы и их соседи Пенути.
Знаю, что и Зуни сейчас относят к Пенути. Но литературы почти нет, поэтому в затруднении.

Бешеный Пес из Москвы, если ты здесь.
Может быть ты что нить подскажешь. С Калифорнией и чуть-чуть севернее вообще провал, а конкретно не могу найти инфу к каким языковым группам относятся
Накупа,Мивок,Китанемук, серрано, китавиам, калива, марикопа.
Делаю Карту уж слишком много белых мест.
Так, что если что помогите, можно выслать подробное описание, такие-то общие у меня есть. К примеру Чинук – алгонкины, что меня очень удивило.

Всем Удачи!!!

Голос Ворона Привет!!!!
Спасибо, я здесь взялся за Карту языков, такая неразбериха.. Но всё ровно сделаю, уж сильно не критикуйте, а пишите на почту, может, что и исправлю, карту помещу на следущей неделе вместе с матерьялом о Зуни.
Удачи, Ветер

Привет, Ветер!

Меномини, оттава и иллинойс - алгонкиноязычны.
Аппалачи - относятся к мускогам. Язык натчей - изолят.
Примерно то же - тимукуа, по крайней мере не найдены родственные связи с другими группами. По натчам и тимукуа должен знать Пинающий Медведь. Про венро ничего не знаю.

Индиана
Вот оказывается что.
Залазишь в мастерскую на народе, соответственно на своей странице.
Там есть « индексирование в поисковых системах», там всё прочитаешь.
Кста, напиши о себе. Если честно, то мою прозу мало кто читает, и её иногда критикуют, но я сам в свои стихи и прозу влюблён по уши:) И принимаю их такими, какие они есть :))

Ветер

Индеана
Они там сами всё делают, я не виноват...
:) Конечно, заходи.
Ветер

Ветер, ну ведь твой сайт сам находится в поисковой системе, как ты его там объявил? Прямо так и написано: "страничка Виктора Крекера". Или он сам там появился?:)
Оболденная проза и сценарий. Я тебя обожаю! Буду теперь наведываться. Ты не против?

Носитель Волка
вот и славненько:)

Что касается Пера(тюменского), а то Перо новосибирский сидит читает и думает, что я такого в Тюмени успел натворить:)), то Слава наверное не против его(тюменского Пера) присутствия, я же говорю только за себя.
Приезжай и все тут, щаз будем «рассусоливать»:)
Я тебе предлагаю приехать наверное 6 числа, чтобы мы сначала тебя встретили.
Ты понимаешь в чем ещё заморочка, что людям необходимо бытовое общение, а то как получается «С корабля на баб» :) А ведь по хорошему надо без суеты, а то приезжает кто-то и вот целой капеллой раздирают его на части, аж поделить не могут:) Вот и приходится человеку всё заново рассказывать, не очень, наверное, хорошо, репетицию напоминает:) Поэтому приезжай 6 числа.
Слава к тебе хорошо относится, так что будешь как дома, я надеюсь. Потом поедем ребят встречать.
Я вот нигде не могу найти к каким языковым группам относятся меномини, оттава, натчезы, тумуква, аппалачи, иллинойс и кто такие венро?
Так, что подскажи если знаешь.
Удачи, Ветер




Индеана

В каком смысле « поисковые системы»?
Я не знаю, я вот просто пишу статьи и их где-то помещают, обычно на Яндексе либо на Рамблере.
Ты хочешь чтобы сайт твой находился? Проще простого. Смотря как и кто что будет искать, например , если человек ищет инфу по муискам и набирает «муиски», то если в ресурсе системы три статьи с этим словом, то твоя точна попадёт если у тебя инфа об этом народе.

Суперский сайт! Ветер ты гений!
А не научишь как отправить сайт в поисковые системы?

Носитель Волка Привет!
Рад тебя видеть:))
Но вернёмся к " нашим баранам"
Как ты мне сказал про третье число, я тут же позвонил Славе ( ты же к нему едешь, как я тебя понял)и мы пришли к мнению, что никто не знает ни о каком третьем лице, а с перовцами мы не общаемся, при чем это не по сговору, а просто общего наверное ничего нет. Теперь подумай сам. Причем ты не ответил на мой вопрос « Кто тебя приглашал»
Ты также мне не ответил на вопрос. « Кто в Тюмени из новеньких, кому ты дал тел.Славы и Бизона».
И ты мне не ответил на вопрос, « Если ты приглашал на какой-то форум тюменцев, то почему не пригласил меня?
Вот, что меня родимого интересует.
А что до Вапити, то его понять можно для него все немцы второй мировой – фашисты, так же как для меня все русские коммунисты.
Была бы война, кто-то кого-то укокошил .
А так не вижу смысла называть предателем человека , которому импонирует допустим генерал Власов больше чем Жуков:)
У племен прерий каждый выбирал ту сторону, которую выбирал. Существовала свобода выбора.
Этим и отличается «совок» от «индейца»
И если человек по двенадцати пунктам «совок», то он для меня уже не «индеец».
Поэтому я и не влезаю в «белые разборки»:) Мне бы поесть и потанцевать.
Я всего лишь хочу, чтобы ты мне ответил на мои три вопроса.
Но тем не менее, ждём, хочешь пообщаться, пообщаемся, скучно будет без твоих друзей, да пусть приходят если их Слава пустит, а там общайтесь хоть до утра:))
А слова хорошие Арчи Лейм написал, да кто с ними спорит? Хорошие слова, только при нашем разговоре они не в тему.
А насчет всего прочего, видимо злой иктоми плетёт вокруг тебя всякие интриги:))
Удачи, спасибо за поздравления.
Так же хочу поздравить тебя и твою семью с Католическим Рождеством и Русским Новым Годом!

Ветер




.

Да уж, покурить кстати:)


Голосу Ворона и не только.
В Питере была в этом году международная выставка мехов, там были и горностаи, цена на экспорт и не только 9 $ за крутую шкурку , но можно было и купить похуже и подешевле.
Теперь более реально
« в Музее Природы Бурятии периодически проходит выставка продажа мехов
вот их адрес:
Адрес: республика Бурятия, г. Улан-Удэ, ул. Ленина, 46
Проезд: авт. №№33, 2, 29, 30 ост. пл. Советов, трам. №№4,7 ост. пл. Советов
Телефоны: (3012) 21-9814
EMail: museum@burnet.ru
Можно написать им или позвонить . Но нужен человек который туда может съездить в «командировку», а все могут просто скинутся.
В Тюмени со шкурками проблема , раньше покупал бракованные, но то хозяйство закрыли.

Удачи, Ветер