Mi voo ah quan
О твоём красивом имени:
Я полагаю, что существует традиция , что имя индейское имя тебе должен дать носитель языка. К примеру, когда чел подписывается Ханету Тата вместо Ночного Ветра, то он подписывается индейским именем. Разница здесь есть, подумай сам.
Я к тому, что когда не индеец носит индейское имя не даденное индейцами, то должен нести за это ответственность, во всяком случае иметь понятие об индейском искусстве:)). Это моё мнение и спорить я ни с кем не собираюсь:)
В языках индейцев не было слово переводимое как искусство:)
Так как искусство было неотъемлемой частью самой жизни, от понятий до быта.

Теперь конкретно по вопросу….. есть неплохая книга на русском, практически в любой библиотеке…..Кристиан Феест « Искусство коренных народов Северной Америки».
Обязательно прочитай.
И ещё, мой тебе совет как человеку которого привлекает шайенская культура ………

Размести «конторские рисунки» шайенов , пиктографию на шкурах.
Можно провентилировать информацию о современных художников шайенов .
Всё это объедени под шапкой «Графика и живопись шайенов».
Здесь работы не початый край, наверно мало будет года, чтобы раздобыть инфы и обработать.
А паниндеанизма его хватает :))
Дерзай, твори!!!! Считай, что жизнь не зря прожил:)
Вопрос… Вышиваешь ли ты биссером традиционные шайенские вещи?

Ветер, скажи, а что можно отнести к индейскому искусству, а то у меня раздел на сайте пустует?

Hello Jarek !!!
I wrote you yesterday, but it was experiment letter :) on Russian in to Latin.
Maybe you did not understand it, so I write again, in English.
My poor, poor English… :)
I had a dream to contact with Poland Indians, I wrote on the Strona Zuszka, but I
did not get any answer :(( :)
Well , I can write to you in English, but it will be not such brightly:)
Write me , did you understand my first Letter ?
I make Crow indian beadwork too. I will send photo to you.
Greatings from cloudy Siberia!!!!:)
Wind

HI.I am from Poland.I speak Rusian, but I not write Russian.I am leader Absarokee grup from Biaіa Podlaska City.We made Crow indian beadwork, and we have singing grup in Biaіa Podlaska(this is a city near Poland-Belarus border.If you have,contact with as.Yours site is ok!Greatings from Poland.....

Волк привет!
Гусева я не читал, но если такая книга попадётся, попробую почитать.
Теперь о Циолковском ….. больше его высказывание похоже на Поэзию.
И есть в этом истина , так как Поэзия ближе к Истине, чем наука.

Фулз Кроу как -то сказал, что Вакан Танка не везде, а там где либо о нём знают, либо там где его почитают.
Не совсем укладывается в представлении человека такая модель, если он знает, что Вакан это Всё. Но он и непонимает того, что все таки Фоулз Кроу прав, ведь многие люди не знают о Вакан, можно подумать, что Фоулз Кроу мягко говоря субъективен, но смотря как рассматривать это положение. Получается так, что слова Кроу Фоулза можно понимать следующим образом; Либо только индейцы знают, либо знают те кто называют Вакан по-русски или по-немецки , т.е. Великая Тайна.
А как насчёт других религий ююююююю? Аллах и Христианский Бог Отец тоже тоже Вакан, но мусульмане и христиане опустили Его до своего уровня понимания науки и марали, тоже самое делают и многие язычники не понимая сути Вакан, невидящие духа за вещами , не чувствующие связи между обрядами и реальной жизнью.
В городе где нет ни одного верующего в единство и величия Великой Тайны нет и самого Вакан Танка.
По поводу силы, я здесь писал о понятии Вавилон и поэтому мы тоже можем понимать под этим словом разные понятия.
Например у Тарковского в «Сталкере» звучат слова: Слабость это тоже великая сила.
Даже здесь это понятие можно интерпретировать по разному, например «Слабость» как злость и зависть ведущая к предательству и продажности, слабость совершающая перевороты и революции, убийство, геноцид и инквизиции. Но под слабостью можно понимать и смирение как смерение перед судьбой или Вакан.
Онуфриенко (серийный убийца) как-то сказал находясь под следствием и уже признавая все свои преступление, что слабость великая сила, ссылаясь на то что когда он был в спортивной форме чувствовал в себе повышеную агресивность и часто травмировал мыщцы.
Великие войны плачут на обрядах Нипи, ибо пот очищает тело, а слёзы душу.

Я считаю, что человек сначала должен что-то понять, а потом быть сильным, если времени хватит:))

Удачи, Ветер

Ветер привет!
По поводу разговора на тему места нахождения Вакан, пишу слова Циолковского по моему в них все сказано, читал ли ты Виктора Гусева "Белый конь апокалипсиса" есть рациональное зерно в отношении айнов и происхождения краманьонца-К.Э. Циолковский писал, что голос человека, его мысли, открытия, понятия, истины и заблуждения - есть голос Вселенной. Все от нее. «Но прежде чем дать истину, она колеблется в нас между правдой и заблуждением. Приходит, однако, время, когда истина устанавливается, как она, наверное, установилась почти во всей Вселенной. Ни у одного существа ее, хотя бы превосходящего разумного человека в миллионы раз, нет воли и свободы с точки зрения вне космической».
Есть люди с сильной волей и без воли, как есть больные и здоровые. Для человечества нужны люди с волей, как нужны здоровые, а не больные. Наша условная воля создана Вселенной. Истинная же абсолютная воля принадлежит Космосу - и только ему одному. Он единый наш владыка. Но мы должны жить так, как будто тоже имеем волю и самостоятельность, хотя и то и другое не наше. В противном случае получится лень, фанатизм, бессилие и ничтожество. Но мы должны помнить, что помимо нашей воли, есть высшая воля Вселенной. Потому то наша воля, наши стремления, желания, как бы они прекрасны небыли с нашей точки зрения, частенько не осуществляются. Они натыкаются на препятствия, которые мы не в силах одолеть. Это препоны со стороны Космоса. В таком случае не нужно унывать, а следует себя утешать тем, что не настало еще время для исполнения наших желаний, что надо еще бороться, что самые наши желания могут быть ошибочны с высшей точки зрения и надо их еще проверить. Воля Вселенной проявляется ярче всего организациею живых разумных существ

Всем привет!!!!

Глеб Спасибо за новую информацию, я обязательно схожу на те сайты , которые Вы мне посоветовали. «Каша в голове»…. Ну наверное потому, что мысли не зациклены, они в постоянном движении, как-то Сиддхардтха сказал ,- учиться значит меняться…… да и сейчас не совсем согласен с тем, что написал в статье , но хоть что-то зафиксировал:) А по поводу « все равно кроманьонец»……. Позвольте не согласиться:) Для моего сознания Главное САМОСОЗНАНИЕ, если я по самосознанию индеец или немец, то национальность «русский» в паспорте лишь бутафория, вот где собака порылась:) То же касается неандертальского сознания. К тому же считал всегда себя немцем больше чем русским, индейцем больше чем европейцем и неандертальцем больше чем рациональным кроманьонцем. Все знания лишь во сне. Истинные знания приходят оттуда, а жизнь их просто реализует. Ну и Машина Времени:) которая на самом деле существует, я даже могу написать где:) Так как это в секрете не держу:) Как кто-то сказал, «истина она под ногами»:) Только Вам желательно общаться со мной как к хранителю древних знаний :) То что взвинчен, это бывает, поэтому вполне нормально, что общение такое. Кстати есть, что-нить новенькое у Вас по Якутии , Чукотке или Камчатке? Особо интересует визуальный материал. А то что раса шаманов, дак это про индейцев:)
С уважением , Ветер


denis_dvs
Спасибо за книжку.
На счет твоего письма, то вполне согласен, но тема была немного в ином русле, а конкретно о стереотипах и личной свободы воззрения.
Да тогда было тоже самое, что и в Чечне сейчас.
Помнишь слова из песни группы «Наутилус»: «Чигиз Хан и Гитлер искупались в крови, но их тоже намотало на «Колёса любви»».
Сталин не хотел добра своему народу?
Я писал здесь то, что нет плохого и злого, либо враг либо друг.
Здесь как-то Пёс из Москвы сказал, что ДАИшники в Вундед Ни 73 года, это левые люди и нех им вмешиватся в Пайн Ридж.
У меня точка зрения иная…… Дик Вилсон это продолжение политики Красного Облака, Рассел Минс, Джон Трудел, Денис Бенкс вот кто несет знамя Неистовой Лошади.
Вот почему индеанисты-обыватели никогда небыли мне близкими друзьями, я никогда не видел за их трубками души, того самого облака, которое готово пролиться слезами и вымыть землю.
Да и что им слёзы, чего им плакать? Они мне напоминают лишь мышей из сказки
Сторма о «Прыгучем мышонке», они живут тем, что можно лишь одеть и поесть.
Такими людьми и проще манипулировать, что и делает с нами всеми Государство, что и делали Красное Облако и Дик Вилсон.
За Бешеным Конём и Ситинг Булом шли мои настоящие братья и сестры.
И никакого равенства я не вижу, ибо Неистовый Конь всегда в Верхнем Мире вместе со своей дочкой и Сидящим Быком.


Перо

Плёнка у Бизона, он сюда заглядывает, тогда ты сообщи как нам её вам передать?
Насчёт бланков пока всё стоит, но я никаких инструкций и просраций не получал:))
По поводу Черных холмов…………
Еще до заселения Сиу, шайенов и других народов, Черные Холмы всегда и всеми считались Центром Мира, Пупом Земли, как в Индии мифическая Меру . Да и Черные горы находятся практически в Центре Северной Америке. По приданию, там и зародилась первая жизнь на земле, Это место также считалось священным именно и потому, что с Мировой Горы растет Древо Жизни и плюс ко всему именно эти горы спасли всех людей от всемирного потопа, вот такая вот индейская гора Арарат:)
Я там не был, и специально у Лакотов об этом не спрашивал, но духи сказали мне:)
У Новой Воды новое имя…….. Луна.
Четыре девушки???!:) Не много ли такому молодому??:)
Оседлай сначала хотя бы с одну:):) и не окажись при этом у неё под каблуком:)


Бизон
Если ты здесь, то надо как-нить договорится на счет плёнки, хотелось бы себе напечатать тоже.

Удачи всем, Ветер

Ветер, привет!!!!

О твоих сообщениях мне.
Ты всё правильно там говоришь, и я полностью согласен, потому как думаю также. Но я тебе об одном, ты мне про другое. Я те говорю про архетип, ты мне про Кастера и Путина.
То, что Кастер преступник (для меня)– говорят факты, которые документально зафиксированы….
Ну ладно, думаю, что здесь в гостевой говорить по этому поводу всё равно, что стену горохом пробивать. Если у тя будет желание, то мы этот разговор можем возобновить летом у костра…
По поводу пушины, то этому вопросу надо уделить внимание. То, что пушина по сути тоже перо, я ничё против не имею, но надо уточнить, следует ли её символизировать также как и перо. Если её индейцы трактуют также как и перо (или мы её будем понимать аналогично перу), то нужно договориться, что при падении пушины танец также останавлеваем, как если бы упало перо. Но это уже дело за тобой и другими организаторами Пау в Тюмени.
По поводу Блекхиллс, действительно, поймал меня за руку. Интересно, почему их сью священными считают????? Я знаю, что в Чёрных Холмах дом Вакан-Танка, соответственно отсюда выводы, была легенда ещё…… Если обладаешь какой-либо инфой, то просвяти меня невежду, плиз.

Далее.
Говорил с Синим Огнём по телефону, то, как и говорил Блекфут, никакой инфы у него более нет, к сожалению.
Ещё Блекфут просил передать, чтобы фотографии с пау печатали быстрее, и нам в Новосиб отправили плёнки бандеролью. А то ему уже письма пришли (от Военного Убора), где народ спрашивает как там наше пау прошло….
Ещё он спрашивает как там «бумажые» дела продвигаются, то есть, чаго там с приглашениями официальными????? Составили ли бланк???? Что там с остальными вопросами?????
Журнал с роучом тебе забронирован, остальные пока непонятно……

То, что девчёнки, у тя уже шьют во всю одежду, это здорово!!!!!!!

ДАЁШЬ БОЛЬШЕ СКВО НА ВОИНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ!!!!!! :)
КАЖДОМУ ВОИНУ ПО ЧЕТЫРЕ СКВО!!!!!!!!!!!!!!! :)

Удачи,
Перо.

Хау!

Ветер, я тебе вчера Саджо отослал, так что жди... Должна прийти через недельку...

Про вашичу. Хм, Перо, собственно говоря есть мнение(Виолована), что это означает - дух, призрак, т.к. белокожие, голубоглазые люди такими и казались лакотам. А потом уже познейшие наслоения - жадный, снимающий пенку и т.д.

А вообще... Вот насчет убийств Сидящего Быка и Бешеного Коня, Ветер, я думаю тут не совсем так.
Я часто вспоминаю параллельно убийство великого вождя вашичу, которому клялись в верности миллионы воинов, котоорого благославляли тысячи шаманов - русского Николая Второго. Когда его пришли арестовывать, и когда повели убивать ему абсолютно никто не помог.
А вот Татанка Ийотака... Его на порог вывести не успели, как вокруг толпа вооруженная собралась. Вооруженная... И первыми сражаться начали его сторонники. Так что тут совсем не безвольные зрители.

По моему тогда было очень смутное и страшное время для лакота людей. Красное Облако и Пятнистый Хвост и Маленький Большой Человек - это величайшие люди лакота. Кто мог представить как повернется судьба и умрет Бешеный Конь... И кто мог бы подумать мстить таким великим вождям.

Я думаю еще, что сейчас трудно говорить о многих событиях тогдашних, много времени прошло, много неправды... И тогда и сейчас, кто-то говорил, что те вожди кто был за мир с неимоверной силой вашичу - предатели, а другие говорили, что они мудры, что бы не класть по напрасну своих людей...

Я уверен - и Бешеный Конь и Крапчатый Хвост жалали добра своему народу...

Видящий Бизонов.

Ветер,
сорри на самом деле, за вторжение в ваш мир - я просто искал ссылки на тему "происхождение неандертальцев" и попал на ваш сайт. На других форумах шла довольно жесткая дискуссия "о нас и о них", и я был в некотором запале.
Волнует эта тема, т.к. мне интересна палеонтология позднего плейстоцена (ледниковый период) и меня бесит, как много лжи в интернете касаемо происхождения человека.
Право на свое мнение есть у всех, даже у безмозглых креационистов, разумеется, но простейшие-то факты нужно знать, чтобы говорить о чем-то.
На мой взгляд, Вам лучше бы почитать СОВЕРЕМЕННЫЕ данные на эту тему, т.к. в голове у Вас каша, простите.
Есть хороший сайт www.macroevolution.narod.ru
создан д.б.н. А. Марковым (сотрудник Ин-та палеонтологии РАН, профессиональный палеонтлог и очень нетрадиционно мыслящий, общаться весьма интересно) - бездна информации по самым разным аспектам далекого и недавнего (плейстоцен) прошлого и есть форум.
Касаемо неандертальцев - Ветер, Вы можете считать себя хоть очередным воплощением Осириса на земле, но от этого вы не перестанете быть 100% кроманьонцем.
Неандеры и мы - параллельные виды, а не последовательные. Ознакомьтесь с фактами за последнее десятилетие. Их много. (от генетики до онтогенеза и индивидуального развития черепов у детей сапиенасов и неандертальцев до 3-х лет). Дистанция между нашими видами больше, чем между разными видами медведей.
БОлее того, это, возможно, Вам будет интересно, - их психика имелу другую структуру, вероятно. в смысле СОВСЕМ ДРУГУЮ. Грубо говоря - это была "раса шаманов" и редкие и пугающие для нас парапсихологические способности, похоже, были нормой для них. (при отсутствии логического мышления и прочего).

Касаемо названий - не стоит к ним цепляться. Термин Хомо сапиенс неандерталис был изобретен западным "научнм" истэблишментом в качеств ответа на "социальный заказ" политической корректности в 80-90 годы и средства получения грантов от власть-придержащих на свои исследования. Наши тоже подвизались. Это бесчестная и грязная игра на получение денег путем искажения научной правды, но это на совести этих "ученых" и политиканов.

Статус этих двух существ - видовой, если не выше, а не подвидовой.
Произойти от неандертальцев мы не могли, т.к. появились на свет раньше, чем стали складываться хоть какие-то контакты с их видом.

Всего доброго.

Ни "чего еще надо", а "кого еще надо":) Да это я так - шучу...
В сысле здравствуйте!
Явлюсь, как пить дать, явлюсь! Но для начала съежжу к себе "НАСПЛЮСЬ" с горя (так, свои прОблемы).
Засыпающая (на данный момент) Вода.
Удачи!

Привет Ветер!!!!

Спасибо за статью!!!!
Некоторые из картинок я уже видел но не знал, что это Кроу.
Картинки хорошие, сразу получил представление о платье. Осталось показать жене.)))
Сегодня еду за бисером.

Всего тебе,
Ворона

Глеб, здравствуйте.
Спасибо за столь живой отклик!

Хотелось бы подискутировать.

Во первых:
«Весьма любопытно, как это вы расцениваете свидетельство изучения мДНК неандеров, доказавшее, что линии нендертальцев и сапиенсов»
Ну если ДНК шимпанзе и гомо сапиенса сапиенса имеют разницы всего 2 процента, то уж между неандерами и кроманьонцами наверное и нет этих 2 процентов.
Далее, о каких микро ДНК пишете??? Когда не обнаружено никакого существенного материала по которому можно было обнаружить хоть какую-то реальную инфу о ДНК?
Вы пишите о неандертальцах и сапиенсах, ссылаясь на «официальную науку», но тем не менее упустили из виду, то что Неандерталец даже по официальной науке (терминологии) имеет определение как гомо сапиенс, то есть человек разумный, в то время как кроманьонец - гомо сапиенс дважды:))

Во вторых:
«разошлись около 600 тысяч лет назад (!!!), что, в свою очередь, говорит о том, что даже гейдельбергского человека (возникает в Европе около 400 тысяч лет назад невозможно считать нашим предком и он, вероятнее всего, является промежуточной ступенью между эректусом/антесессором и неандертальцем?»

Вопрос: Вы считаете, что Кроманьонец не земного происхождения, или его ученые нашли в капусте?:)

Все остальное, о чем Вы пишете очень интересно, но забавно:)
«Побеждали нас»… кого «нас»??? Лично я считаю себя неандертальцем.
Ну прямо даже не знаю, фантастика какая-то. Вели войны… надо же, хорошо, что не звездные :)
Конечно, тяжело верится Гумилёву, но он упоминает как раз о «метизированном» виде на ближнем Востоке.
Да и почему бы не представить, что сильный неандерталец не овладел пленной кроманьонкой? :)
Или «дубиновый аргумент» Вам более понятен?
Синантропы синантропами, но откуда стоянки в Якутии, насчитывающие 200 тысяч лет? Причем, население этих стоянок нельзя назвать монголоидным. Мы знаем на примере керамических воинов из гробницы Шихунди, что облик китайцев не поменялся за 2000 лет. Мог ли облик китайцев существенно поменяться за 30 тысяч или за 100 тысяч лет? Да, облик может меняться, но не в традиционном понимании эволюции, а в ходе «гибридизации» :)
Да, происхождение человека, это «Теория Стресса» Беляева, «Урановая Мутация»,
«Постепенное омоложение вида», но главное, на мой взгляд, это сексуальная активность между различными видами флоры и фауны:)
Вот где Бог поэкспериментировал !!!! :)
В своей статье я хотел сказать, что потомки неандертальцев живы, и больше всего их сохранилось в Америке.
Что касается происхождения кроманьонцев, то, на мой взгляд, это как раз гибридная разновидность негроидов и неандертальцев. Причем негроиды дали колоссальный фундамент для происхождения европеоидной расы.
Если мы пронаблюдаем, то как раз увидим, что в черепах негроида и кроманьонца, есть больше общих черт чем с другими расами. Я имею ввиду стандартный череп, с прямым или выпуклым лбом и хорошо развитой затылочной частью, и неширокими скуловыми костями.
Родиной европеоидов считают северный Кавказ, на мой взгляд, это место и являлось местом стыковки протонордических видов с более поздними видами хомо негроидус.
На востоке синантропы (отдельный вид) вытесняли прото-австролоидов (современных австралийских аборигенов). Вторые (прото-австролоиды) - гибриды негроидов и неандертальцев, имеющие в себе больше негроидных черт, чем евро-американские неандертальцы, которые сохранили в себе больше неандертальского.
Итак, существовало три основных расы - неандертальская, негроидная и синантропы, все, что мы наблюдаем сегодня, на мой взгляд, - производное от этих исходных.
Пока писал, изменил несколько своих мнений, в частности по первым двум абзацам, так как понимаю, что передо мной заслуженный ученый. Но, тем не менее, настаиваю на своей точке зрения, до тех пор, пока ваша наука не докажет происхождения кроманьонца, а она не докажет никогда, потому что мы проиграли войну, потому что Ницше не перевернул европейскую мораль.
А как вы хотели? Говорить в школах, что обезьяны трахались с кем ни попадя, и
от этого получился человек? Да, в прекрасном Будущем это так и будет, если мы победим, а мы победим все равно.
Как ни странно, больше всего возмущался по поводу теории «неандертальского происхождения современного человека» Адольф Гитлер, и, именно может быть благодаря ему, начались поиски родины Кроманьонца на Кавказе, ему уж больно не хотелось быть похожим на обезьяну, влюбленный в Ницше, он и понятия не имел, о чем писал его кумир.
К чему это?
К тому, что меня интересует вопрос: принципиально ли для Вас происхождение человека не от неандертальца? Вам ближе чистый лист бумаги, Новая Мораль (не в ницшеанском смысле слова), противопоставляющая себя Природе?
Вы за космическое происхождение современного человека, то есть Кроманьонца?
С уважением, Ветер.

P.S.Если я не прав по фактам, поправьте, буду благодарен.

я считаю, что абсолютно все расы современного человека произошли от неандертальцев.

Весьма любопытно, как это вы расцениваете свидетельство изучения мДНК неандеров, доказавшее, что линии нендертальцев и сапиенсов разошлись около 600 тысяч лет назад (!!!), что, в свою очередь, говорит о том, что даже гейдельбергского человека (возникает в Европе около 400 тысяч лет назад невозможно считать нашим предком и он, вероятнее всего, является промежуточной ступенью между эректусом/антесессором и неандертальцем?
А также что скажете на данные по геному человека разумного, свидительствующего об очего видообразования на очень ограниченной территории - в сухих нагорьях Эфиопии?. А также о том, что возраст Х. сапиенс сейчас указывается абсолютно другой, по сравнению со школьным курсом палеонтологии - не 35 тысяч лет назад время его появления, а 120 - 100? А также о том, что около 80 тысяч лет назад уже полностью сформированные и чудовищно сильные физически неандертальцы вели войны на истребление с такими же полностью сформированными, но не достигшими еще "кульутрной революции" познего палеолита людьми современного вида в Северной Африки, и побеждали нас!
А также о том, что самая восточная точка ареала неандертальцев - это Пещеры Тешик-Таш, Узбекистан. Далее на Восток, к той самой Берингии, простирались территории предкового вида, Хомо эректуса (китайские популяции ранее именовались синантропами), послужившего основой для разделения на две ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ветви - неадертальцев и сапиенсов?

- Что это все "бредни науки" и вы убеждены в обратном? Хех

Материал о собственно индейцах интересный, спасибо за информацию.
Глеб

Вода привет!
Ну наконец-то появилась:)
С отьездом не спеши, дам парт задание, кожа на тебя осталась на мокасы, так что возьмёшь , другое дело если так бегаешь, успеешь ли вышить?
Девчонки здесь уже мокасы довышивали, шьют платья, вышивают пояса, читают «Первые Книжки». К тому же надо сыну отправить «дачуху»:)
Адрес прежний пока, так что без проблемм, как освободишься заходи……..и чтоб не « НА ПЯТЬ МИНУТ»! В Среду Вечером жду… будем делать выкройку мокасин.
Можешь принести чё нить к чаю. И наведывай чаще старого маразматика:))
А на себя не обижайся и нос не вешай, ты милая, умная, с целью в жизни, чего ещё надо?:)



Mi voo ah quan
На форум Первых Американцев я не хожу, но не из принципа, а просто не могу понять что там и как. Здесь месяц назад зашёл прочитал о «чистокровности» индейцев…….. очень любопытно……:)
Удачи, Всем
Ветер