Здравствуйте Владимир!

Пришел результат тестирования на ДНК по 12 маркерам пока, заказывал на 67маркеров. Мне они написали, что у нас с Вами максимальное совпадение.

Поэтому тороплюсь узнать Вашу гаплогруппу.

С уважением, Виктор Крекер

Виктор, добрый вечер ! У нас пока не много родственников. Мне пока определили гаплогруппу N1в и ближайшего совпаденца Федяева (общий предок - 1000-1200 лет).

С уважением,

Владимир М.

Владимир, N1 это коми-пермяки?

Напишу примерно родословную по линии отца.

Его предок Левка Васильев пришел в Нижнетавдинскую Слободу (Тюменская область) в 1652 году из Яренского Городка. Жили в деревне Девяткова до 1775 года примерно, фамилия была у них двойная либо почему-то менялась по очереди то Зыряновы, то Немчиновы, но после того как переехали в Андрюшино, то стали носить фамилию прежней деревни, то есть Девятковы.

Я взял фамилию мамы у неё фамилия голландских меннонитов.

Что вкратце можете написать о Ваших. И какое отношение Вы имеете к Могильниковым из чудской знати? Чердынь.

Вначале меня приписали к татарам, сейчас считают, что близок к хантам. Сам я понял, что из местного населения, в принципе зыряне пермяки вогулы вотяки все родственные народы.

Например между N1b и N1с может быть разница 5 тыс лет. Вам необходимо подождать результата. Версия происхождения из чудской знати - это теория этнографа 19 века.

Точно знаю, что предки из Чердынского уезда с конца 16 века.

Успехов !

Пока можно сказать одно, Вы не из ветви литовских татар. Вероятность родства с Федяевым и Могильниковым высока, особенно интересно значение маркера 448 = 19. У большинства N1b = 18, в том числе у татарской ветви и у северо-русской. 18 - это предковое значение.

Но значение 19 встречается и у монголов, возможно, точно потомки гуннов через угров.

Виктор! Поздравляю, у нас с вами отличия на 67 маркерах только в 389-1 389-2 на 1, и в 449 на 2.

Думаю общий предок, где-то между 500 и 1000 лет назад. Но это я так - без всяких обоснований, на дереве увидим.

А какие именно различия в маркерах 389-1,2? Однонаправленные (в одну сторону - увеличение или уменьшение) или разнонаправленные? Если в одну, то на самом деле - это одна мутация на 2 этих маркера, а если разнонаправленные, то 3 мутации. Итого мутаций может быть либо 3, либо 5 на гаплотип.

Дело в том, что эти маркеры - сцепленные (второй включает в себя первый), и для строгого подсчёта мутаций нужно из второго первый вычитать. Некоторые фирмы (и все научные коллективы) делают это сразу же после измерений. ФТДНА же почему-то приводит их в той форме, как померили.

У меня 13-29 у Виктора 14-30. Я понимаю так, что 1 мутация. Итого в сумме 3

Виктор, я родом из Ильинско-Подомского. Вот здесь

http://www.ydna.ru/ydb/maps.php?hgroup=N1

можно посмотреть, значок 6fb2cb. Яренск практически рядом - соседний район. По северным масштабам - одно место.

Между vam'ом (Могильниковым) и sfediaev'ым (Федяевым) 13 мутаций, между croWind'ом (Крекером) и vam'ом - 11 мутаций, между croWind'ом и sfediaev'ом - 15 мутаций.

Вероятнее всего так и есть. croWind и vam ближе друг к другу, чем к sfediaev'у. А общее значение маркера 460 = 10 у sfediaev'а и vam'а является дублирующей мутацией и тогда между ними тоже 15 мутаций.

Итого между croWind'ом и vam'ом 11 мутаций - 11/2/0.145=37,9х25=948 лет назад плюс минус 75 лет.

Между vam'ом, sfediaev'ым и croWind'ом 15 мутаций 15/2/0.145=51,7х25=1293 лет назад плюс минус 75 лет.

Скорее всего, угорский компонент в составе зырян, ближе всего к манси. Осталось только поймать какого-нибудь манси и поковырять за щекой щеточкой. Вас уже трое, думаю, финансы не будут проблемой.

«Гаплотипы sfediaev'а, vam'а и croWind'а представляют особую группу среди гаплотипов коми-зырян N1b. [Mirabal 2009]

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n10/abs/ejhg20096a.html

То, что они пришли на современную территорию проживания коми-зырян позднее других N1b, не вызывает сомнения.

В работах по истории коми указывается на вхождение в состав предков коми-зырян значительного угорского, и не просто угорского, южно-угорского, связанного видимо с саргатской культурой, компонента.

http://www.komi.com/FOLK/komi/66.htm

В V-VI вв. в Среднее и Верхнее Прикамье и в бассейн Вычегды проникают группы скотоводческого населения, этническая принадлежность и судьба которых спорна. Это могли быть угры или тюрки, или смешанные по составу переселенцы, которые, видимо, слились с коренными обитателями края, войдя в состав населения вновь возникавших объединений. При этом древнее этническое ядро в сложении коми и коми-пермяков сохранилось (История Урала 1989).

т.е. движение это началось в то время, когда гунны уже были в южном Зауралье. Значительно больше этого компонента должно было попасть к коми-пермякам, но гаплотипов их пока нет.

http://www.perm1.ru/perm/wiYzld9rRV/info.html

Корни коми-пермяков идут, по-видимому, из гляденовских племен, которые в первые века нашей эры переселялись по водным путям из Среднего Прикамья до р. Вишеры. Процесс продвижения гляденовских племен сопровождался на рубеже IV-V вв. появлением в Прикамье угорских племен западно-сибирского происхождения. По мнению Р. Д. Голдиной, пришедшие угры являлись частью населения саргатской культуры V в. до н. э. - IV в. н. э. На многочисленных материалах археологами установлено, что в Приуралье стало проживать смешанное в этническом отношении население. В Сылвенско-Иренском поречье, через который проходил основной миграционный путь, уграм удалось завладеть территорией проживания местного населения. В конце IV в. здесь сложилась неволинская культура со значительным угорским компонентом. Она прекратила существование после IX в., вероятно, в связи с приходом кочевых башкирских племен. На Верхней Каме в результате взаимодействия гляденовских и угорских племен сформировалась ломоватовская культура IV-IX вв.

Т.е. после IX в., неволинцы могли также двинуться на территорию проживания предков коми-зырян.

Вторая группа N1b у зырян, явно поздняя и явно связана с монголами, и других вариантов, как связать их с гуннами, которые должны иметь в своем составе значительное число N1b, не получается.

Коми-пермяки иногда открыто объявляют себя потомками гуннов.

ВЫВОДЫ ВЛАДИМИРА ВОЛКОВА

Еще один близкий пример, генетический анализ Y-STR Зыряновых-Немчиновых-Девятковых, старожилов деревни Девятково (ныне Нижнетавдинский район, Тюменская область). О родоначальнике рода Левке Васильеве известно следующее:

«Левка Васильев в расспросе сказал жил де он в Устюжеского уезду в Еренском городке за государем в пашенных крестьянах а из Еренского городка пришел Левка в Сибирь с братом Вавилком вместе в прошлом во 1654 году и жил в Тобольске в гулящих людях четыре года с братом Вавилком вместе же. И тот де брат его Вавилко в Переписных книгах 1657 года за великим государем отписан, а он де Левка в тех книгах за государем не отписан, для того как де переписщик Макарей Галасеин в Тавдинской слободе пашенных крестьян за великим государем отписывал и он де Левка в то время Тавдинской слободе не был, ходил для работы по деревням.

Да Левка Васильев в расспросе сказал в нынешнем де во 1662 году в апреле месяце пришел в Тавдинскую слободу брат их родной Ивашко Васильев, а в Еренском де городке тот брат их Ивашко жил за государем в пашенных крестьянах и пришел в Тавдинскую слободу, тот Ивашко живет с ними Левкою да с братом Вавилком вместе.

Руку приложил Герасим Головин»

«По данным на 1684 год Левка Васильев и его братья жили в деревне Девятковой. У Левки Васильева переписаны дети: Петрушка 14 лет. Филька 11 лет. Максимко 7 лет Гришка 3 года Ивашко 6 месяцев. Пашни пахал Левка полторы десятины в поле и с той пахоты платили хлебом каждый выделной сноп. Сенных у него покосов в лугу было на сто копен.»

В 1720 его сын носит фамилию Зырянов. «Деревня Девяткова.1720 Двор Ивана Леонтьева Зырянова 40 лет, жена Акилина 40 лет, дети: Гаврила 1 год Офимья 15 лет Анна 13 лет Дарья 12 лет Акилина 10 лет Софья 3 года Государева окладного оброку платит пять рублей, рублевых полтину, рекрутских четыре алтына. За прошлый 1719 г. канатных платил и фуражных тридцать алтын, земли у него на одну десятину, пахоты платил выдел, сенных покосов на сто копен»

Гаплотип представителя рода Зыряновых-Немчиновых-Девятковых следующий:

154909 Zyrianov-Deviatkov Russia N1b

13-23-14-10-12-13-11-12-10-14-14-30-17-9-9-11-12-28-14-19-26-13-14-15-16-11-10-18-19-16-14-18-19-35-39-12-10-11-8-15-16-8-11-10-8-10-10-12-20-23-13-10-12-12-17-7-13-21-21-14-12-11-10-11-11-12-11

Ближайшие генетические родственники Могильников и Федяев. Предки первого были посадскими людьми в Чердыни в начале XVII века, второго проживали в XVII веке в селе Ильинском Соль-Вычегодского уезда (ныне село Ильинское-Подомское Вилегодского района Архангельской области в 140 км от Яренска).

93467 Mogilnikov, Cherdyn, Russia N1b

13-23-14-10-12-13-11-12-10-14-14-30-17-9-9-11-12-28-14-19-29-13-14-15-15-10-11-18-19-15-14-18-19-35-42-12-10-11-8-15-16-8-11-10-8-9-10-12-20-23-13-10-12-12-17-7-13-21-21-14-12-11-10-11-11-12-11

93482 Fedyaev, Syktyvkar, Russia N1b

13-23-14-10-12-13-11-12-10-13-14-29-17-9-9-11-12-28-14-19-28-14-14-16-16-10-11-18-19-15-14-19-19-37-37-12-10-11-8-15-16-8-11-10-8-10-10-12-20-23-13-10-12-12-17-7-11-21-21-14-12-11-10-11-11-12-11

Общий предок Зырянова-Немчинова-Девяткова и Могильникова жил ок.1000 лет назад, общий предок все троих ок.1250 лет назад.

Близкие гаплотипы характерны, так же как в случае с Ушаковым, именно для коми-зырян. Т.е. мы наблюдаем тройное указание на этно-территориальное происхождение Зыряновых-Немчиновых-Девятковых. И генетический анализ и фамилия Зыряновы и указание источника на Яренск как место входа, все это свидетельствует о том, что данный род является коми-зырянским по происхождению.

О массовых миграциях коми-зырян на Урал и в Сибирь и о значительном влиянии культуры коми-зырян на формирование культуры сибирских старожилов, в том числе старообрядцев, написано немало работ. Здесь сказалась и близость территории расселения коми-зырян к Сибири и давление со стороны населения более западных районов России. Носители зырянских фамилий (Мингалевы, Гилевы, Кузивановы, Бызовы и т.д.) встречались не только среди крестьян, но и среди промышленных и служилых людей.